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| 凯文·凯利(左二)与宁波智能制造产业研究院院长甘中学博士(左一)、北京航空航天大学王田苗教授(右一)在交流。 |
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| 凯文·凯利 |
如同彗星撞地球概率会非常小一样,霍金、盖茨、马斯克他们害怕会有一些超能机器人控制人类,产生灾难性的后果。凯文·凯利却说:“关于机器人控制人类,我认为不是必然要发生的,虽说可能性大于零,但还是不太可能发生。”他在与我国几位顶级机器人专家的对话中,阐述了许多深思熟虑的观点,并兴致盎然地与他们一起烧脑2049的未来科技。
他绰号KK,是世界著名科技杂志《连线》的创始主编,因其1994年预言未来科技发展的传奇著作《失控》而轰动互联网界和科技媒体,被人们誉为网络文化的发言人和观察者,之后,他的一言一行几乎都成为了互联网发展的风向标。
凯文·凯利来了,他现身宁波余姚,在第四届中国机器人峰会上与我国几位顶级机器人专家进行了一场跨界对话,共同探讨人工智能(AI)与机器人的发展趋势。跨界对话持续两天,峰会开幕前的5月15日下午,几位专家先行与KK举行了一次闭门讨论,笔者受邀聆听了大咖们热烈有趣的探讨并记录整理。
AI将成为“始能技术”
读kk的三本书《失控》、《科技想要什么》和《必然》,知道他很早就提出了一些预见性的理念,例如网络国度、虚拟经济、共享经济等,王田苗教授在表达了对KK的欢迎后直接进入了主题探讨:“你书中的一个观点认为人造的东西会越来越接近生命体,人的生命也越来越工程技术化。是什么理由让你对未来的趋势有这样的思考?”
KK回答:“人和科技起源于同一生物学,这是我对科技的理解。在科学技术日趋复杂的时候,我们会趋向于运用同一生物学原理。例如用防控系统对待网络病毒,就像我们用免疫疗法治疗病毒性疾病一样。不是机器人会更像人类,而是机器人会更有生命。”
KK解释他的观点:我们还会是人类,机器也依然是机器,会有一些人想要成为一半人,一半机器。有些人不愿改变他们的肉体,有些人想明天就改变。未来会是一个混合体,不仅只有人类或机器,还会有混合体。
田苗教授饶有兴致地继续提问:我想探讨一下,AI和机器人是什么关系?AI是大脑的一部分吗?机器人是AI操作的?你怎么定义?
“它是一种人工能量。”KK认为AI无处不在,就像电一样便宜。AI会有无数,一些AI会在机器里,更多的AI则有另外的表现形式,比如云。 他总结说,AI会在你的手机里,是AI般的生活,AI有的很小,有的很复杂。当我们把AI放到机器里,就是机器人,进入机器里的AI也只是很少的一部分,AI这个词后面应该加复数S,会有成千上万种,就像不同类的动物、植物有很多一样。
王田苗点头赞同:广义上AI大于机器人。
目前在世界范围内,科技浪潮一浪高过一浪,从PDA到云计算,从虚拟现实到AI,还有机器人……。田苗教授问:你认为它们是交错推动社会变革,还是AI在引领和推动社会的变革?
KK表示:我会说AI是个促进者,没有AI就没有虚拟现实,没有AI就没有基因技术。AI若电一般,可以理解它是便宜的能量,到处都有。能量驱动了交通、工业、农业等各领域的发展,甚至机器人。
田苗教授表达了自己的观点:“技术先交错发展,然后AI变成始能技术,它的发展会像电。”
仿人机器人进入家庭至少还需30年
话题开始更有趣味,田苗教授饶有兴致地问KK:“比尔·盖茨说未来机器人会进入每个家庭,很多机构在做仿人机器人。你预计机器人服务家庭会什么时候到来?还需要10年时间吗?”
KK认为那些带轮子的不算机器人。他反问:机器人的能量从哪里来?我们人类是很节能的,仅需要0.25匹马力,而机器需要几百匹马力。因此我们要么做出有足够能量、既小巧又安全的电池给机器人,要么做个需要很少马力的机器人,这是个挑战。
“你是说服务机器人走入家庭会慢一些,AI会更快?” 王田苗问。
KK点头:是的,软件可以,硬件很难,需要能量。
KK认为自动开启的车是我们最初理解的机器人,它有足够的电量可以自己开动起来,做出自己方向性的选择;在我们周围其实有很多机器人,但我们并不认为它是一个“人”。
家用服务机器人不像是一个自由可以开动的车,它应该相当于人。但机器人很大的挑战是动力问题,KK认为进入到我们日常生活中来的机器人还要经历一个漫长的过程。
担任本届中国机器人峰会执行主席的甘中学博士风尘仆仆赶来加入了讨论,他的观点不尽相同:机器人之所以用了很多能量,是因为它的电脑逻辑是基于0和1的,而人类不是。做同样的决定,人类不需要做计算,他们之间逻辑不一样。甘博士认为,当我们发明电脑不再用0和1的逻辑做决定时,机器人就可以减少很多能量消耗了。
KK表示,拥有人工肌肉组织、像人一样大小的类人机器人从发明制造出来,再到进入家庭至少需要30年时间。他耸了一下肩说道:“因为直到现在我们还没有发明出那个能量”。
大数据的多寡决定了谁先胜出
AI很重要,像电一样。AI会最先在哪儿发挥巨大作用?金融、医疗、军事、农业,还是其他?王田苗又抛出了下一个问题。
KK指出,AI的训练就像神经,需要大量数据练习。所以,有大数据的地方就是发生AI变革的地方。像金融领域,像亚马逊那样的网络零售业大型公司,娱乐游戏业也是,还有医疗,在金融领域已经有所影响了。“我把我的投资就投在了AI金融领域。”
那么,农业、制造业呢?王田苗问。
KK回答:农业会发生,可能会有未来,但不是最先发生的,因为他们没有太多的大数据。谈到制造业,KK反问:制造业的数据在哪儿?零售业有很多数据,制造业没有。未来会有,但不会最先发生。大数据的多寡决定了谁先胜出。
机器人控制人类并非必然要发生
甘博士问KK:人类从细胞慢慢进化而来,AI发展到最后会有纯粹的智能机器人也加入到人类的生活中来,他们跟人一样吗?三个状态:人,半人半AI,纯AI, 哪一个是最高智能的?田苗教授也提出了同样的问题:“未来机器人会成为平等于人的生命体吗?”
KK认为那是一个太遥远的话题,也许会发生,但会很慢很慢。他把话题拉了回来:我们说说现在吧,半人半AI将会是最厉害的,就像半兽人。你看最厉害的国际象棋选手不是人也不是AI,而是半人半AI。因为AI和人的思考方式不同,当我们有了两种不同的思考,就会很强大。也许还有其他种类的AI和人结合,可能会更强大。当然会有一些文化、情感、伦理和哲学的问题,直到现在人类还没有想明白。
王田苗教授继续问:霍金等物理学家对人工机器人抱有一种恐惧,在他的很多发言中都认为科技迭代和繁殖速度太快,而自然界里的繁殖又太久太慢。你是持乐观态度呢,还是同意霍金的看法?
KK摇头表示:我认为它类似彗星撞地球一样,概率非常小。霍金、盖茨他们害怕会有一些超能的机器人出现来控制人类,他们担忧会有灾难性的后果,为什么要有这样的忧虑呢?关于机器人控制人类,我认为不是必然要发生的,虽说可能性大于零,但还是不太可能发生。
未来还会发明很多新的工种
田苗教授问KK:AI和机器人的快速发展会不会带来失业和许多社会问题?
KK认为,人被机器替代的是那些基于效率的岗位,也许卡车司机会被机器人代替,但开车上山,很多决定就需要人来掌控。X射线诊断会交给AI,我们需要AI来快速诊断,让更多的人享受到快捷的医疗。
KK打了一个有趣的比喻:100年前,75%的美国人是农民,如果有时间机器让我们回到100年前去对那些农民说,未来你们都没工作了,他们一定会问我们还能够做什么?我会告诉他们说,可以去做网页设计师、可以做瑜伽教练……是的,未来AI和机器人会让我们发明很多新的工种,只不过我们现在还不太确切地知道罢了。