邸利会

    9月9日下午，未来科学大奖举行新闻发布会，美国工程院院士、普林斯顿大学教授李凯也出现在了现场。谈到首次设立的数学与计算机科学奖，作为大奖科学委员会委员的李凯笑称，设置这个奖项表明未来大奖已经走在了诺贝尔奖前面。

    “设置这个奖项的意义十分重大，可以鼓励数学界和计算机界的年轻科学家，做原创性的，经历时间考验的工作，从而走在世界的前列。”李凯说。新闻发布会后，他在接受《知识分子》专访时，还就基础研究、技术发展规律、人才培养、创业发表了自己的看法。

    《知识分子》：你是如何接受来做科学委员会委员的？

    李凯：我是（去年）第一批的委员，当时接受的主要原因，是觉得这个奖是去奖励原创性、有高影响力、经过时间考验的科研工作。如果有这个奖来鼓励年轻一代对计算机感兴趣，那会推动整个社会（不光是中国）的发展。

    《知识分子》：因为只是遴选大中华区的学者，会不会出现候选人不够的情况？

    李凯：因为被提名的信息我们要保密50年，到时候我也不在了，也就是我根本就不可能讲出来。另外，计算机和数学加在一起，大中华地区还包括香港、台湾和澳门，所以不用担心。我对这个领域还是有些了解的，还是有很多没有得到曝光的工作，在学术界有影响，但不反映到产品上，其实是值得获奖的。有原创性，在国际领域里有影响力，也经过了时间考验，这种工作是有的。

    《知识分子》：我们现在的手机、笔记本都是基于冯·诺伊曼的架构，但也有研究者在做神经形态芯片，是要颠覆这个体系结构吗？

    李凯：从上个世纪70年代开始，很多人都在讨论怎么颠覆冯·诺伊曼的体系结构，已经过去40多年了，其间有很多不同的想法。现在还用他的想法是有道理的，这就得从技术上的细节来说了。但总的来说，有些人他想到的东西有长期的效应，而有一些就是较短期的效应。

    另外计算机领域发展的速度非常快，比如摩尔定律。其实如果没有亲身体验到这个效应，感受还不是那么深刻。人们说晶体管的数目，也有人说主机的速度是一年半翻一倍，相当于每5年翻10倍，每15年翻1000倍。没有任何领域是发展这么快的。计算机科学比较困难的事情就是预计以后会发生什么。比如，中国的5年计划是从前苏联学来的，但计算机这个领域5年已经翻10倍了，怎么计划？你可能知道摩尔定律要翻10倍，但别的东西如何增加，能计划出来吗？连科学家也计划不出来，因为很多东西都在变。

    《知识分子》：大家都在谈论摩尔定律的终结？你同意这个说法吗？

    李凯：谈论摩尔定律的终结也已经20年了，可我们总能找出一种办法继续做下去。至于现在大家觉得距离终结更近了，但在计算机领域，很难有人估计究竟什么时候会到来。打个比方，现在芯片是在二维空间做的，摩尔定律可以18至24个月增长一倍，那三维空间呢？我们在三维空间（上设计芯片）才开始做。人的想象力、创造力是很大的，有些事情很难说的。

    《知识分子》：现在人工智能这么火，包括国家层面都有出台规划，搞计算机的学生是不是应该选择热门领域？

    李凯：我鼓励年轻人不要跟着社会的哪一个热门来考虑方向，而是要寻找一个自己内心真的非常感兴趣的题目，而且和自己的天分、能力相匹配的。因为有时候你可能对于某件事情非常感兴趣，但你的才能不在那。

    《知识分子》：目前AI的高端人才比较缺乏，现在中国工业界都去高校、包括去国外的高校挖人，为什么？

    李凯：高端人才在哪，从哪找？其实这是一个教育系统改革的问题。因为人才是通过教育系统产生的，经过教育后，人才还需要有做科研的经验，那就牵扯到怎样的科研环境才能促使高端人才出现。

    为什么中国吸引人才？比如，千人计划总的来说，还是比较成功的，很多人回来。但如果仔细看的话，之所以搞千人计划，实际上是认为自己的教育系统出不来高端人才，所以我们才会去找人。

    所以，要解决的问题，不是去找人才。找人才随时都要找，但主要是把教育系统改革到一定状况，自己可以出高端人才，这是最根本的问题。所有的竞争，无论知识产权的竞争，产品的竞争，最后都归结于人才的竞争。一个公司也都是人来组成的。人才的竞争实际上是教育系统的竞争。

    如果比较国内的教育系统和国外的教育系统，我感觉到国外可以静下心来做事情。而且做科研的话，我不考虑需要找多少科研经费，我也并不想要很多科研经费，我就想做我想做的事情，时间花在这个上面，这是最主要的。

    《知识分子》：施一公老师不赞成鼓励科学家创业，而另外有老师又有一些不同的意见，你怎么看待这个问题？

    李凯：我觉得这个是因人而异的，可能没有一个最好的答案。一公，我非常高兴他这次得奖，以前他也在普林斯顿。他是做比较基础的研究，和产品距离较远。如果做的研究和产品距离不是很远，如果能做出颠覆性的产品，那我觉得是对社会，对工业界做了很大的贡献。所以，要根据你做什么，个人的兴趣是什么，有没有能力做公司，能否找到合适的人一起做等等，来决定。做基础科研的话，不断地做，也能影响到很多别的工作，到最后就会影响到产品。

    《知识分子》：现在的人工智能，大公司有很多优势，小公司的机会在哪？

    李凯：所有的大公司都是从小公司做起的，我认为主要的颠覆性的工作都是小公司做的，尤其在计算机科学领域内，成为了一个普遍规律。人才有想法，有能力，就能产生新的办法来做新的产品，包括AI的产品，把老的颠覆掉。大的公司如果自己被颠覆掉的时候，内部会有很多的问题。

    《知识分子》：人工智能似乎无处不在，哪些工作是可以不被代替的，是不是以后完全自动化了，甚至连我们写稿子都完全被代替了？

    李凯：我觉得距离这个还是很远的。首先我们的能力要强很多，才能做出来和我们竞争的机器。之前，其实有好多工作，人已经不如人工智能了，比如汽车的生产线上已经是机器人。我们也觉得挺好，不一定要去生产线。所以，人的能力还是很强的，人一定会找出办法来对待和控制（人工智能）。

    （作者系《知识分子》公号编辑）