2020年09月01日 星期二
时越:棋手与AI正在“教学相长”

对话

新华社记者 王浩宇 王镜宇

    围棋进入人工智能时代前,世界冠军时越九段每盘棋之后,最困扰的是如何找出输赢的关键。

    “常常一盘棋不知道输在哪,或者是在哪个地方走错了,我如何能够去找出自己的问题所在,这个是AI出来之前我一直很有困扰的地方,有时候赢棋也不知道怎么赢的。”时越说。

    自2006年在全国围棋甲级联赛首秀起,到如今正在进行的2020新赛季,时越在围甲留下了293战182胜的战绩。“我肯定希望能够下得更长久一点,”时越说,“希望能够去探知这个棋盘里面更多的东西。”

    人工智能的出现让时越的探知过程中,在棋盘上发现了更多的可能。

    “很多招法以前大家认为是很必然的一种想法,现在思路打开了,很多招法不像以前的固有定式,不是说这个局部下完一定要把它定型。现在AI就是很多招法是按这个全局(的考虑)来的,在一个局部下没有一个固定的招。这个是一个认识上的提升。”

    如果以目数来算,时越认为棋手们比人工智能时代之前,实力普遍“能长个三四目棋”。“比如说现在的我和以前的我下,现在可能布局就会便宜不少。以前的招法以现在的认识来看,就有局限性了。现在大家肯定都涨棋了,自己的棋理能够涨,就是对棋的理解能够提升一个台阶。”

    日本围棋大师藤泽秀行曾言:“棋道一百 我只知七”。在人工智能时代到来之后,大家意识到这并不完全是谦辞,时越甚至认为人对围棋的认知还到不了百分之七。

    当如今的AI能让先甚至让两子击败人类顶尖高手,每一步棋都能通过AI的精确计算反应在胜率的变化上,是否意味着人工智能已能找到对弈中的最优解?

    时越认为还远远达不到,“围棋的变化太多了。电脑其实只是比我们强,但是他远远到不了说把围棋里面的所有变化都给解析出来的。AI的训练和算法越多,可能水平越高,但距离围棋上帝、绝对真理还是很遥远的。”

    “比如比赛中盘,不可能用AI把所有变化都去算清,布局可能大家都差不多,主要是拼中盘,中盘的战斗力是实打实的个人水平,比的就是大家各自对棋的不同理解。”

    这位曾经的中国围棋第一人已年近30,他对围棋的理解,也已经从比赛胜负延伸至生活之中。

    “万物都是有联系的,我是觉得围棋能够指导我的生活。比如,可能见到某一个棋形或者某一个局面下的一手棋,结合到生活中会有感触,互相印证。围棋没有绝对的正解,你会觉得这个时候,这步棋当前是合适的。在生活中遇到一些事,能不能找到一个合适的处理方式?围棋中很多种局面下的不同的选择,就能映射出这个人在生活中的样子或者他的一种风格。”

    “一些围棋爱好者他不希望出现有一个标准答案式的东西,我认为这步就是最好的,你不要跟我讲AI怎么下,我第一步喜欢下天元,虽然你告诉我胜率跌了,但无所谓,我也不在乎。其实这个状态也挺好。”

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